对话“小额贷款之父”尤努斯

导读

默罕默德•尤努斯（MhY）是孟加拉国银行家、经济学家、教授，开创和发展了小额贷款服务，专门提供给因贫穷而无法获得传统银行信贷的创业者。他创办了格莱珉银行（GBk），素有“穷人的银行家”之称。他与格莱珉银行共同获得了2006年诺贝尔和平奖。

12月18日，尤努斯在江苏省徐州市的乡村行活动中，接受了周知客专访，并祝贺周知客网站上线。以下是对话的部分内容：

记者：你认为小贷公司是解决小微企业融资难题的出路吗？有没有一种方法让传统银行也能做好这块业务？

尤努斯：有很多途径，小贷肯定不是唯一的，问题是究竟怎样实现。我相信很快就有更好的方法，解决小微企业的融资难题。

不管商业银行是不是能做，问题仍然是，他们是以赚取利润为出发点的，要对股东负责。如果他们能够成立社会企业独立子公司，那么就有可能更好地服务于穷人，服务于小微企业。

记者：格莱珉在发展中国家和发达国家都有分支，他们有什么不一样吗？在中国有哪些特别的困难或者障碍？

尤努斯：其实是一样的，也就是给那些被传统银行系统拒之门外的人群提供金融服务，过去他们都只能去借高利贷（hk）。总之，小额信贷项目实际上是在对抗高利贷，在传统金融服务覆盖不到的地方提供服务。

有那么多的商业银行，却没能为穷人服务，而我们就是使穷人能够借到钱，开始他们的生活、他们的生意。我们在巴西、墨西哥、英国、美国和各个国家，一共有50个支行，做的都是这件事。

每个国家都有自己的规则和信仰，因此任何一件新生事物开始发展，都会面对不同的问题。你希望为新的业务创造空间，对当地人来说都是新鲜事物，可能还需要挤出空间。这些都需要一点一点解决，而不能一开始就说，有这样那样的障碍，那就放弃吧。

记者：小贷就是要对抗高利贷，怎样对抗？

尤努斯：首先，我们一直反对高利贷，我们邀请政府，来对小贷利率设一个上限。在孟加拉，政府给小贷设定的上限在27%。任何高于27%的贷款利率都是违法的。

我们的利率，普通商业贷款最高20%，房屋贷款8%，教育5%，给乞丐的利率是零，等等。

在我看来，高质量的小贷利率，应该就是成本加上几个点，比如在10%-15%之间；超过15%就已经到了黄色区域；到了20%以上，那就是红色区域，基本上已经不是真正的小额贷款了。这是凭我的经验。

我们设计的小贷体系中，不良率非常低，大多是1%到2%，最高3%。这样自身就非常有韧性，风险也不高。

记者：你提倡社会企业，但应当怎样区分社会企业和商业企业？格莱珉银行也是要赚钱的。

尤努斯：我们认为社会企业就是以解决人们的问题为出发点的企业。传统企业是建立在取得利润之上的。格莱珉银行就属于社会企业：第一，这是穷人持有的企业；第二，格莱珉银行赚钱，但利润只会再流向穷人。

那么，小贷是“有威力的”（wf），这个词在不同语境下所指不同。对商业企业，有威力、有能量指的是赚钱，对社会企业指的是解决问题。这两种能量、威力是不同的。

记者：你还说过吸收存款是非常重要的，你觉得中国放开金融机构准入还有多久？

尤努斯：其实我们根本不需要从孟加拉来的人来做这样简单的事情。关键是你能不能下定决心来做。格莱珉银行在孟加拉有个银行执照，因此我们能吸收存款，并且贷款给穷人，我们在这个领域很在行。钱不会流向其他地方，我们只是找到钱，然后把钱给穷人。

在中国，其实也可以做同样的事，小贷项目能够成为小贷银行。中国现在也有小贷公司，小贷公司是可以借钱给穷人的，问题是他们不能吸储。这样，为了贷出去款，你就得找到资金来源。正因此，小贷公司的影响很小，因为很快你的钱就用完了，也就没法发出新的贷款了。

而如果你让他们能够吸储，他们就能扩大自己的系统，并成为一个全国的体系。这正是我在倡导的，也就是给这些小贷公司有限制的银行牌照，让他们只能在当地吸储，并用于当地。这样他们就能为那些享受不到金融服务的人群提供服务，解决人们的问题了。

记者：要政府发挥作用，那就是需要制定监管规则？

尤努斯：监管规则很重要。如果你在吸储和放贷，就不能没有监管规则，要不然很快就会有大危机。我们要求政府对小额贷款有监管，他们就成立了小贷监管机构。这是做小贷的人自己主动要求的，否则小贷会向各种方向发展。野蛮生长的结果会是你也不知道到底在发生什么，穷人又被排除在外了。

背景：格莱珉中国实践

从格莱珉银行的实践来看，最核心的是“五人小组”和中心会议，一个村子里的人互相认识，不用抵押物，但“五人小组”中如有任何人违约，会影响到其他四人的信用，五个人都不能再借款。正是这种熟人间的信用体系，保障了小额贷款的低违约率，信贷员工作的高效率、低成本。

在陆口村主持格莱珉银行工作的中国CEO高战，将格莱珉模式搬到了中国，也采用了小组和中心会议模式。从今年7月到12月，格莱珉中国陆口支行共放款18万元。

与孟加拉模式相同，陆口村的借款人每周偿还固定本金、利息，外加存入一部分存款。与孟加拉借款人95%的借款人是妇女相对比，陆口村100%的借款人是妇女。

周知客了解到，这些借款人普遍借款5000元至2万元左右，用来建设养鸡场、养兔场、煎饼加工厂、开设小卖部等。借款利息按照一年10%计算，每周还款外再存入当周偿还本金的5%，存款利息定在6%。

如一名借款人借款1万元，全年分50周（次）偿还。每次偿还本金200元，付利息20元，存入10元，共交给格莱珉230元。一年下来，1万元借款偿还掉，支付利息1000元，但还留下500元存款和30元利息。

当地农民说，“愿意借钱，因为好借。”一位开小卖部的妇女说，她借的这5000元钱用来整修门面和进货，还是很管用的。随着进货销售细水长流，每个星期拿出115元还本金、付利息加存款，没有压力。

在人口3000人的村子中，“我们的规模还很小，但违约率保持在零。”尤努斯说。

小额贷款(小贷)行业资本运作概要

曾阅读过张化桥的《一个证券分析师的醒悟》，书中有提及到他亲自在广州创业从事小额贷款业务的种种艰辛，从此对小贷这个行业有了些感性的认知。从2008年我国启动小额贷款公司试点以来，近十年时间，小贷公司从无到有，不断壮大。

小贷公司的出现，使得无组织、无监管、无序状态且往往伴随着高利贷、暴力清收身影的民间借贷从地下走向阳光化，从混沌无序转向规范有序。

个人认为小贷公司转型民营银行是小额贷款公司长期发展的较优选择；此外将互联网大数据技术运用于小额贷款，实现高效率的小贷放款和高回收率的小额贷款也是未来的发展方向。

一、行业的上市公司

目前A股小额贷款收入较高或占比超过10%的仅有新力金融（2017年小额贷款收入4.83亿，占比22.13%）。此外新三板有36家挂牌小贷公司，包括：宏达小贷、琼中农信、商汇小贷、黔中泉、鸿丰小贷、兆丰小贷、海博小贷、鑫鑫农贷、广顺小贷、国鑫农贷等。

二、行业的IPO情况及资本运作

根据目前的政策，小额贷款公司无法在A股IPO，目前仅有股份制银行、城商行、农村商业银行IPO的案例。2015年之前多家小贷公司在新三板挂牌，但自2016年1月起，再无小贷公司实现新三板挂牌，也没有已挂牌小贷公司实现定增融资，部分小贷公司如汇邦小贷、永丰小贷、金长城等陆续终止挂牌。

2013年8月13日，江苏吴江鲈乡农村小额贷款公司（代码：CCCR）正式在纳斯达克上市，IPO定价为每股6.5美元，募资890.5万美元，成为小额贷款公司上市第一股。

预计短期内小贷公司无缘A股上市，去香港或美国上市仍有可行性。

三、行业的基本情况

自2008年5月央行与银监会正式发布《关于小额贷款公司试点的指导意见》算起，小额贷款公司发展已步入第十一个年头。小额贷款公司遍布全国各大县城及主要乡镇，具有经营机制灵活、贷款手续简便、审批省时快捷等特点，对激活民间资本市场、缓解资金短缺和解决融资难问题、支持地方经济发展具有积极作用，是社会融资手段的重要组成部分。

小额贷款公司主要是为正常经营的企业和个人在流动性短缺时提供紧急临时借款，服务的对象主要是广大的中小微企业、农、工、商个体经营户，而这些对象不在商业银行的优先客户名单中，但这些公司却是提供就业的主力军。小贷公司正好弥补这一金融领域的融资缺陷，行业的存在具有合理性和必然性。

小贷行业经历了非政府组织开展小额信贷项目、农村信用合作社推广小额贷款和商业性小贷公司正式起航三个阶段，发展过程中具有扶持三农、解决中小企业融资难、促进民间借贷阳光化和刺激地区经济的发展的社会和经济属性，我国小额贷款正在履行着普惠金融的职责。

小贷行业是不吸收存款、只能经营小额贷款的有限责任公司或股份有限公司，资金来源为自有资本、捐赠资金和来自不超过两个商业银行的融入资金，杠杆倍数上限为1.5。

根据央行发布的《2018年小额贷款公司统计数据报告》，截止2018年底，全国共有小额贷款公司8,133家，从业人员90,839人，实收资本8,363.20亿，贷款余额9,550.44亿元。贷款余额最高的地区前五名为：重庆（充分利用资本市场）、江苏、广东、浙江、四川。

四、财务报表的特征

小贷公司的盈利模式为：一方面以自有资金发放贷款及垫款，获取利息收入；另一方面以从银行借贷为主要负债，以不超过同期银行贷款利率的四倍利率对外进行贷款，公司从中获取利息差额作为利润。高利率短期经营性贷款业务是小额贷款公司主要的利润增长点。

以新三板36家挂牌小贷公司2017年度财务数据统计，各项中位数指标分别为：收入0.33亿，净利润0.19亿、资产2.55亿、权益2.27亿、市值1.92亿、市盈率13.08倍（估值水平明显高于银行业6.65倍的水平）、市净率0.79倍、ROE为7.09%（明显低于银行业13.63%的ROE水平）、资产负债率10.67%、权益乘数1.12（杠杆率明显低于银行业）、净利率55.62%。

五、年报金句

①公司将继续秉承“服水土、接地气、益大众”的服务理念

②运用人民银行信用监督体系提高贷前调查精准度，同时，借助互联网（全国法院被执行人信息查询网、全国法院失信被执行名单网）、手机A等方式多维度地对客户的个人征信状况进行调查

③部分小额贷款公司为了快速追求高收益，往往不重视对草根客户的开发、维护和服务，不重视培育适合小额信贷机构自身的商业模式，往往偏离“小额、分散”之路，步入简单粗放的类银行模式，把“大客户”和“富人”作为目标，直接与商业银行开展竞争，但其资金成本、利率水平和风险管控能力又无法同商业银行相比

④当前小額贷款公司仍面临一定的发展困境，融资来源严格单一，后续资金供应不足，行业缺乏健全的信用体系，转型愿望也难以实现。

如何看待中国小额贷款公司的发展前景和方向？

目前中国的小额公司主要有两个主流的发展方向。一是以银行放贷的思维，根据抵押物放贷。此类小额贷款公司的管理层大多是地方或中小银行跳槽出来的，利用手头资源，向当地难以获得银行融资的中小企业放贷。此类公司普遍放贷金额较大，百万级以上，大的可以到亿级。但由于资金有限，在政策上受到融资渠道的限制。客户量也是相对较少。此前上市的吴江鲈乡小贷就属于此类。（PS:它为了在纳斯达克上市，给自己取了巨牛逼的英文名字，ChiCiCi，也不知在国内注册通过没。无力吐槽。它的招股说明书f12013_hii.h以及公司网站中国商务信贷-吴江市鲈乡农村小额贷款股份有限公司）

二是就是偏向纯信用，以重现金流的审核方式，发放无抵押贷款。此类小额贷款公司的管理层则大多是港台日本新加坡等地的原小额信贷从业者。多是利用国外较为成熟的小额信贷及消费信贷的技术，在国内发展业务。此类公司普遍的放贷金额就较小了，一般平均是10万级，乃至更小。客户量就相对较多，才是符合政策定位的小额分散。国内较有名的就有，亚联财（香港来的），富登（淡马锡旗下）、平安易贷、以及宜信（什么？你说它是做P2P的？这个就是个复杂的问题了，如果有类似问题可以单出来说一大段）

另外还有就是依托供应链了，就是供应链中一个较有实力的企业，设立一个小额贷款公司为上下游企业提供融资服务。这不是主流，这样的小贷公司往往都是设立企业的副业，就不做讨论了。此类代表有，龙马小贷（泸州老窖），苏宁小贷，以及阿里小贷（这个比较牛逼，因为整个阿里的生态圈太大，但从根本上来讲，它的确不是主流，不具有可复制性）

如何看待中国小额贷款公司的发展前景和方向？首先是小额贷款公司的发展前景。从数据上看，小额贷款公司不论是数量，还是贷款余额，最近连续两年都是50%左右的行业整体增长。今年的发展速度略有下降，但应该也是40%+的速度，持续高增长可以预期，直到行业洗牌。（个人认为是在14年中下）。（70分）政策上看，不论是逐步的利率市场化，民资银行试点，以及消费金融试点，都是对小额贷款公司整体行业的利好消息，但关于小额贷款公司的法律法规始终不明确，小额贷款公司定位尴尬，融资渠道受限等问题始终不见改善，政策不确定性还是较大。（80分）市场环境上来看，银行业竞争日益激烈，大口吃肉喝酒的日子也快要结束了，现在也越来越多的银行机构开始注重小微信贷这一块。而在同样的业务定位上，小额贷款公司是根本没法跟银行竞争的，小额贷款公司的生存空间必将被压缩。（50分）从盈利水平上来看，小额贷款公司目前的利率水平政策红线为基准利率4倍，但实际操作中往往会超过这个水平，实乃无奈之举，受多方面因素影响；杠杆率受限，小额分散导致的高成本，缴纳非金融机构的高税收，行业不受待见导致的高融资成本等。实际而言，规范经营的小额贷款公司的资本利润率并不高，吴江鲈乡小贷为7.58%，实际平均水平也不过10%，严重违规的企业暂不作讨论。但随着利率市场化以及融资渠道的拓宽，盈利水平还是有望逐渐改善。（70分）故，总体而言，小额贷款公司的发展前景还是不错的（均67.5分），行业中佼佼者前景光明，中下端者随时可能死掉。

至于方向。从整体行业而言。一是市场化竞争更充分。随着银行业务下沉，业务空间压缩，经济下行，行业风险释放等诸多因素，会导致行业整体洗牌，最终形成行业内市场精细化区分（个人认为在此过程中，目前占据市场主流的第一类小额贷款公司会大量的被淘汰），以后的小额贷款公司会在百万级以内划分出多细分市场，且真正的支持小微企业及个体工商户会成为主流。各地市场出现集聚化（如果经营地域限制不放开的话），行业龙头会占据较大的市场份额。有国外市场为例，日本邦民的Pi与韩国的APRO均占了其国内市场的较大份额（具体数据记不清了，一时也没找到，找到后再补吧）。

二是必然会互联网化。这个就不多说了，一定是发展趋势，同互联网金融，从某个角度来说小额信贷甚至是金融中最契合互联网的部分。阿里小微的成功就是最好的例子。

从单个企业而言。一、谋求转正目前政策上提供的路有两条，一发起设立民营银行，二是转制成为村镇银行。前者的门槛对于小额公司而言相当高，但优秀的小贷公司仍然有这个机会，相信这也已经被许多小额贷款公司纳入规划了。但平心而论，按我国一贯的政策作风，这个机会可谓凤毛麟角。后者的门槛也不算低，但目前的办法规定，转制需要银行机构为主发起人，如果转制，小贷公司就会失去对自己公司的控制。辛辛苦苦做起来的企业转手送给别人，想来小贷公司的老板们也没那么笨。所以，此路目前只是给了小贷公司们一个奔头。二、等待政策给个名分就目前来看，关于小贷公司立法，给小额贷款公司一个金融机构的名分，就能解决整个小额贷款行业的大部分问题。三、招安与正规军合作，做银行的零售端，以自身团队为银行做小微业务。银行省去了自建小微业务团队的过程，降低成本，直接获取可观的小微信贷业务量。小额贷款公司则解决了资金问题，其他各方面也都是背靠大树好乘凉，但这树到底给不给你靠，那就未可知了。